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プーチン、ヴァルダイ国際討論クラブ・メンバーと討論 第21回年次総会 ⑮討論3-4 伝統的価値、 アイデンティティ Vladimir Putin Meets with Members of the Valdai Discussion Club. Transcript of the Plenary Session of the 21st Annual Meeting War on Ukraine #6377 21 November 2024 英語訳・池田こみち（環境総合研究所顧問） Tranlated by by Komichi Ikeda (ERI) 独立系メディア E-wave Tokyo 2024年11月24日 <全体目次> 討論3-4 　討論3-3 　その１２　　 その１３　　　その１４　　 その１５ フョードル・ルキヤノフ(Fyodor Lukyanov): セルビアのアレクサンダル・ラコヴィッチ（AleksandarRaković）さん アレクサンダル・ラコヴィッチ: 大統領、私はセルビアのベオグラード出身の歴史家、アレクサンダル・ラコヴィッチです。 　あなたにお会いし、お話を伺い、またお話しできることを光栄に思います。今夜、あなたにお尋ねしたいのは、あなたの考えでは、ロシア人、セルビア人、そして世界中の人々が、私たちの伝統的価値を守り、私たち自身とアイデンティティを、今年パリのオリンピック開会式で目にしたような侵略的で押し付けがましい西洋のイデオロギーから守るために活用すべき国家および個人のメカニズムとはどのようなものか、ということです。ありがとうございました。 ウラジーミル・プーチン：開会式で何が起こったかについてですが、正直なところ、最初は見ていませんでした。しかし、注目に値する出来事が起こっていると知らされたので、見てみました。率直に言って、主催者が何を狙ったのか、また、国際オリンピック委員会がなぜそれを許可したのか、私には理解できません。それは間違いなく、何百万人もの敬虔なキリスト教徒に対する侮辱です。なぜ誰かを侮辱したり、その人の信仰心を傷つけたりする必要があるのでしょうか？ 責任者は、侮辱する意図はなかったと主張し、自分たちの行動に侮辱的なものは何もないと言うかもしれません。 　しかし、コーランが燃やされたり、預言者の漫画を含むイラストが表現の自由を口実に出版されたりした場合、イスラム教の信者にも同様の状況が生じます。私は、これまでにも何度も述べてきたことを繰り返し述べたいと思います。つまり、個人や社会の自由は、他者の自由が始まる場所で終わるということです。もし誰かを侮辱したい、その人の宗教的信念を侮辱したい、そして「これは私の自由だ。私は好きなようにする」と宣言したいと感じるのであれば、この論理は「私は殺したい」という殺人にも等しい重大な行為にまで拡大する危険性があります。「私は殺したい。殺したい。」そして彼は殺しに行く。「これは私の行動の自由だ。」それは正当化できるのでしょうか？もちろん、まったくのナンセンスです。 　人々は境界線というものを欠いているように思えます。あるいは、私たちが言うところの「限界が見えていない」のです。もしビジョンがあるなら、ぜひそれを追求すべきです。しかし、それが誰かを侮辱する可能性があることに気づいたなら、おそらくは控えた方が良いでしょう。実に単純なことです。単純なルールです。 　彼らはそのような行動が許されると考えているようです。これは、例えば、女子スポーツに男子が参加することを認めるようなもので、事実上、女子の陸上競技を損なうことになります。私の考えでは、そして、もし誰かの気分を害するようであれば謝りますが、一部のスポーツは女性には向いていないように思えます。もし女性の方々を不快にさせてしまったらお詫びしますし、私が間違っていると反論する人もいるかもしれません。もちろん、それはそれとして、別の議論が必要でしょう。 　 　しかし、もし女性が重量挙げやボクシング、レスリングなどのスポーツに参加することを選ぶのであれば、女性同士で競い合えばよい。女性を名乗る男性が参戦して圧倒的な強さを発揮し、鼻を折るようなことがあれば、それは本質的に女性のスポーツを殺すことになる。やがては、女性がどこででも競争することがますます難しくなるだろう。まったく無意味なことだ。 　そういう人たちは、彼らだけで競い合えばいい。女性だと主張する人たちは、オリンピックでは女性部門に参加させればいい。同様に、生涯にわたる疾患を証明する診断書を持ち、それゆえに強化薬物を使用する人たちには、彼らだけの競技会を別に設ければいい。実に単純なことだ。何が問題なのか？ ところで、これは誰をも不快にさせない。 　そして、私たちはどのようにして価値を守ればいいのか？ 私たちにできるあらゆる手段を講じることだ。 Wang Wen（王文）：中国人民大学重陽研究所（Chongyang Institute, RenminUniversity of China）の王文と申します。またお会いできて嬉しいです。私の質問は、今後4年間のロシアの対中政策と、今後の国際システムの変化についてです。なぜなら、トランプが復活したことは周知の事実だからです。 　もしある日、トランプ大統領から電話があり、中国に対抗するために力を合わせようと持ちかけられたら、どう対応しますか？トランプ大統領の提案を受け入れ、ロシアと手を組んで中国に対抗しますか？ 　二つ目の質問は、今後の国際システムについてです。あなたは国際システムが根本的な変化の過程にあるとよく言及されています。 　そこで、あなたの考えでは、将来の国際秩序や枠組みはどのようなものになるとお考えでしょうか？ 　また、あなたの考えでは、将来の国際秩序や体制において、ロシア、中国、米国はそれぞれどのような役割を果たすべきだとお考えでしょうか？ 　ロシア、中国、米国の関係をどのように調整していくことを提案されますか？ ありがとうございます。 ウラジーミル・プーチン：簡潔に答えたいと思います。まず、中国との協力や友好関係は、米国を含め、他のいかなる国に対しても向けられたものではありません。中国との関係は、両国の発展と国家の安全保障の確保に焦点を当てています。 　米国との関係にも同じアプローチが適用されます。次期大統領がこのような質問をされることはまずないでしょう。なぜなら、次期大統領は、それが私たちが直面する現実を反映していないことを理解していると思うからです。ロシアは、誰かと組んで他の誰かと敵対することはありません。これは特に中国に関して非現実的でしょう。中国とは、私が以前にも述べたように、前例のないレベルの相互信頼、協力、友好関係を築いています。 　中国やロシアのような国々は、何千キロもの国境を共有し、共通の地域で共存してきた長い歴史があるため、文化の違いはあっても、共通の価値観という大きな遺産を有していると私は信じています。これは、私たちが今日、積極的に構築し、将来の世代のために維持・強化すべき、素晴らしい成果です。 　米国との関係を修復する可能性については、我々は前向きに考えています。しかし、米国との関係を損ねたこともなければ、米国に対して制限や制裁を課したこともありません。米国の国境付近で武力紛争を煽るようなことは決してせず、また、そのようなことを目指したこともありません。強調したいのは、そのようなことを決して許さなかったということです。 　米国がなぜそうではないことを正当化できると感じているのか、依然として不明です。世界的な紛争を防ぎたいのであれば、そのようなことはすべきではないと、最終的には彼らも認識してくれることを願っています。 　次期米国大統領のトランプ氏は、同様の考えを表明しています。米国の大統領職は、確立された公約や、彼を権力の座に就かせた人々の利害関係に影響されるため、これが実際にどのような結果をもたらすのか、今後を見守る必要があります。 　ジャック・シラクはかつて私にこう言いました。「アメリカで本当に民主主義について語っているのか？ 10億ドルの資金がなければ、選挙に出馬することなど考えるべきではない。ましてや実際に参加するなど以ての外だ」と。これが現実なのです。そして、こうした数十億ドルを提供する人々は、当然ながら次期チームの形成に影響力を行使します。彼らが誰かを支援すれば、そのチームの一員として支援した人々に影響を与えることができるのです。 　選出された指導者が影響力のあるグループやいわゆるディープステート（深層国家）だけでなく、一般市民、有権者自身とも効果的に接触を確立することは極めて重要です。指導者が国民との約束を果たせば、その権威は強化され、政権獲得を支援した影響力のあるグループに対しても、より独立した政治的立場を取ることが可能になります。これは非常に複雑なプロセスです。 　米国で何が起こるかは、あなたにも私にも予測できません。しかし、私は、最終的には日米関係が回復することを心から願っています。その可能性は残されています。どうぞ。 　　　 　　その１６へつづく　　<全体目次> 討論3-4 　討論3-4 　その１２　　 その１３　　　その１４　　 その１５