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プーチン、ヴァルダイ国際討論クラブ・メンバーと討論 第21回年次総会 ⑱討論5-2 市場と計画の 組み合わせの可能性 Vladimir Putin Meets with Members of the Valdai Discussion Club. Transcript of the Plenary Session of the 21st Annual Meeting War on Ukraine #6377 21 November 2024 英語訳・池田こみち（環境総合研究所顧問） Tranlated by by Komichi Ikeda (ERI) 独立系メディア E-wave Tokyo 2024年11月22日 <全体目次> 討論5-2 　討論5-2 　その１７　　 その１８　　　その１９　　 その２０ フョードル・ルキヤノフ(Fyodor Lukyanov): 誰かが手を挙げているのが見えます。 ウラジーミル・プーチン: 時間切れになりそうなので、ここで少しお話してもよろしいでしょうか？ フョードル・ルキヤノフ(Fyodor Lukyanov): もうすぐ真夜中です。 ウラジーミル・プーチン: ええ、そして「ヘルマン（Hermann）はまだ現れません。」 ディミトリス・コンスタンタコプロス（Dimitris Konstantakopoulos）： 　コンスタンタコプロス・ディミトリスです。 　ギリシャから参りました。大統領閣下、おそらく閣下も同意していただけると思いますが、ギリシャにはロシアと友好関係を保ち、兄弟の関係を維持する以外に選択肢はありません。なぜなら、私たちは逃れることのできない理由があるからです。彼らは私たちの最も深い文化的・歴史的アイデンティティの一部なのです。私の質問は以下の通りです。40年前、欧州の福祉ケインズ主義資本主義もソビエトの超中央集権体制も崩壊しました。それから40年が経ち、経済危機、戦争、環境問題など、さまざまな問題が次々と発生してきました。今こそ、国家、地域、国際レベルで計画経済のようなものに向かって方向転換すべき時が来たのではないでしょうか。私が言いたいのは、過去のような硬直化、つまり、少しばかりの軍事社会主義のことではありません。私が言いたいのは、あなたが説明したようなシステム、つまり市場と計画の組み合わせ、1917年の十月革命の数年後に新経済政策として自国で適用しようとしたようなシステム、あるいは、冒頭の演説で言及された革命のように、社会主義の要素を導入しようとしたようなシステムのことです。ありがとうございます。 ウラジーミル・プーチン：危機が深刻であればあるほど、より多くの計画が必要となります。なぜなら、新たに生じる問題に対処するには、より大きな国家介入が必要だからです。しかし、富や蓄積された資源が増大するにつれ、純粋に市場原理に基づくアプローチを求める声が大きくなります。 そこで、自由主義者や民主主義者が登場し、保守派が蓄積したものをすべて使い始める。 そしてしばらくすると、再び過剰生産の危機が現れる。 概念上、あるいはそれに関連する危機が現れる。そして、すべてが何度も何度も繰り返され、すべてが元に戻る。 　各国には、自国の経済政策を決定する主権があります。中国はこうした機会を見出しました。そして、なぜ成功したのかご存知でしょうか？ それは主に、中国が主権国家だからです。 　しかし、今日の多くの経済は、さまざまな理由や経済・軍事同盟への参加により、自発的に主権の一部を放棄しています。その結果、経済や安全保障などの分野において、独自の決定を下すことができないのです。私は誰かに何かを促しているわけではありません。私はただ、あなたの質問に答えているだけです。 　ある時点では、ドラクマという自国通貨を持つことは妥当な選択だったかもしれません。なぜなら、たとえインフレを通じてでも、社会的なプロセスをある程度規制することができ、経済的な課題の負担をすべて国民に負わせるよりも、社会的な緊張を緩和するのに役立つからです。 　しかし、ギリシャはかつて、単一通貨とブリュッセルで下される経済的決定による規制に従うという別の道を選んだ。それは我々の関知するところではなく、ギリシャ国家の主権的な選択である。このような状況下で最善の策が何かを私に言うことはできない。しかし、欧州連合（EU）の友人や同僚の何人か（ええ、今でも数人はいます）は、EU加盟国に関するより拘束力のある決定が現在ブリュッセルで行われていると私に言いました。 　これは、ソビエト連邦が存在していた時代にソビエト連邦最高会議が行った決定よりも多いのです。これには長所と短所がありますが、それを判断するのは私たちではありません。私は、ご質問に答えようとしましたが、十分かどうかはわかりません。これが私の意見です。はい、どうぞ続けてください。 イリーナ・アブラモワ（Irina Abramova）：大統領、ありがとうございます。　特に、私が今日の討論に参加する初の女性であることを踏まえて、感謝申し上げます。 　少し前のことですが、2023年に、アフリカの議題がバルダイの議題の一部となりました。これは非常に重要なことです。なぜなら、バルダイ・クラブで議論される内容は、知識人や専門家だけでなく、私たちの国全体にとっても重要な意味を持つからです。 　我々の作業が終了する翌日に、同じくソチで第1回ロシア・アフリカ閣僚会議が開催されることは象徴的です。 　BRICSの記者会見で、あなたはアフリカが東南アジアとともに世界の新たな成長の中心であると述べました。そして今日、あなたは再びこの点を強調しました。 　アフリカの人々をめぐっては、熾烈な競争が繰り広げられていることは明らかです。 1990年代にロシアがアフリカから撤退したと考えられていますが、ロシアは非常に好意的に受け止められています。 国境を越えると、「どちらから来たのですか？」と尋ねられます。 ロシアから来たことを伝えると、「ああ、ロシア、プーチンね」と言われます。これはアフリカのほとんどの地域で共通しています。 　 　私の考えでは、これは、自国の繁栄のためにアフリカの人々を搾取した欧米とは異なり、ロシアはアフリカの人々に政治的だけでなく経済的な主権も与え、アフリカ諸国の経済発展や人道的な空間づくりを支援してきたからでしょう。 　中国、インド、伝統的なプレーヤー、さらにはトルコ、湾岸諸国、イランとの熾烈な競争の中で、ロシアはアフリカにとって最良のパートナーとなる独自のニッチを見出す必要があります。 　専門家として、優先すべき事項について独自の考えも提示しています。あなたは数十人のアフリカの指導者と会談し、そのうち何人かとは複数回にわたって会談しています。すべてのアフリカの指導者が言及した有望な分野はありましたか？ありがとうございます。 ウラジーミル・プーチン：ご存じのように、アフリカは広大な大陸であり、経済発展や安全保障のレベルは大きく異なります。 　私は、どのアフリカ諸国とも事実上、意見の相違がないことに同意します。信頼と相互親和性のレベルが高いのは、主に、我々とアフリカの関係の歴史が、これまで一度も影に覆われたことがないからです。我々は、アフリカの人々を搾取したり、非人道的な行為に関与したことはありません。それどころか、我々は常に、アフリカとアフリカ人が独立と主権を求めて戦い、経済発展を促進するための基本条件を整える努力を支援してきました。 　現代においては、この取り組みを異なる方法で進める必要があります。安全保障分野における発展の好条件の創出と共通するものがあれば、ほぼすべての人々にとって非常に重要なことです。なぜなら、西側諸国は経済と安全保障へのアプローチにおいて新植民地主義的な手段を維持しているからです。それらすべてを総合すると、彼らに一定の優位性と新植民地主義的な手段を使用する能力をもたらします。しかし、人々はそれにうんざりしており、特にそこから大きな利益がもたらされないことを認識しているため、その傾向が強まっています。 　先ほど申し上げたように、会議やサミット、二国間会談において、アフリカ人は決して何かを要求したり、懇願したりすることはありません。彼らは決して手を差し伸べないのです。第一に、彼らの国々は急速に発展しています。第二に、彼らは自国が資源と能力を有していることを知っています。そして第三に、彼らが求めるのはただ一つ、自然で相互に有益な協力関係を築くことだけです。それは私たちも目指していることです。 　もちろん、ソ連時代と同じやり方で国家レベルでこれを実現することはできません。特に、我々の企業の投資ポテンシャルは非常に高く、実際、非常に高いので、我々の主要企業が活動できる環境を整えようとしています。 誇張ではなく、数億ドル単位の投資の可能性もあります。 たとえばエジプトでは、原子力発電所の建設を進めており、その投資額は200億米ドル近くに上ります。 他の国々や他の産業でも、同様の方法で取り組む用意があります。 　もちろん、安全が確保されていない状況で経済問題に取り組むのは非常に困難です。結局のところ、例えばサハラ・サヘル地域では、人々は依然としてさまざまな準テロ組織やテロ組織による脅威にさらされています。多くの国々で深刻な内政不安が存在しており、事実上、誰もが我々の支援を求めています。我々は国際法の枠組み内で支援を行うことを喜んでいます。 　同時に、我々は誰かを追い出そうとしているわけではありません。時にヨーロッパ人は、自分たちを追い出すような状況を作り出したとして我々を非難しますが、それは我々のせいではありません。彼らは単純に、もはや歓迎されていないのです。安全上の空白を防ぐために、彼らは我々にその空白を埋めるよう求めています。我々は、この問題に対処するのに十分な効果を発揮しながら、非常に慎重に支援しようとしています。 　何よりもまず、経済分野でやらなければならないことがたくさんあります。私たちはこの方向で努力します。 　明日、明後日に私たちが主催する閣僚会議のような会合は、このための好条件を作り出すことを目的としています。 　民間産業と軍事の両分野で人材育成が継続されています。これらの国々の将来の軍人は、私たちの軍事教育機関で学んでいます。将来の法執行機関の人材も同様です。まとめますと、私たちはあらゆる方向で努力します。文化面では、ロシアはアフリカ諸国の文化に大きな関心を寄せており、この関心は相互的なものです。この分野において、私たちは集中的に、責任を持って、一貫して取り組んでいく所存です。 その１９へつづく　 討論5-2 　討論5-2 　その１７　　 その１８　　　その１９　　 その２０