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プーチン、ヴァルダイ国際討論クラブ・メンバーと討論 第21回年次総会 ⑩討論2-2　中国経済の 成長と発展　中央アジア の行方 Vladimir Putin Meets with Members of the Valdai Discussion Club. Transcript of the Plenary Session of the 21st Annual Meeting War on Ukraine #6377 20 November 2024 英語訳・池田こみち（環境総合研究所顧問） Tranlated by by Komichi Ikeda (ERI) 独立系メディア E-wave Tokyo 2024年11月20日 <全体目次> 討論2-2 　討論2-2 　その９ 　　その１０　　 その１１ 　同じことが日本でも起こっています。驚くべきことです。私たちは一体何をしたというのでしょうか？ 私たちは言葉でも行動でも何も間違ったことはしていません。しかし、彼らは私たちに制裁を課しました。なぜ彼らは私たちにそのようなことをするのでしょうか？ 　さて、問題は、私たちはそれに対して何をすべきかということです。私たちは何も間違ったことはしていません。ここに日本から来た同僚もいるので、彼らに質問があるかもしれません。 　ヨーロッパの状況はさらに深刻です。これはすでに申し上げましたが、1993年にコール前首相が当時のサンクトペテルブルク市長と会談した際に同席した際の会話を思い出してみたいと思います。当時、私はドイツ語を忘れてはいませんでしたので、通訳を務めました。コール前首相は公式通訳を外に出し、「休んでおいで」とおっしゃいました。私は通訳を続けるために彼らと一緒に残りました。 　ソ連の外務情報局の将校であったばかりの人間として、彼の言葉に驚きました。率直に言って、私は耳を傾け、通訳し、そして驚きました。冷戦の決まり文句が頭に詰まっており、私はKGBの情報将校だったのですから。 　意外にもコール氏は、ヨーロッパが世界の文明の独立した中心であり続けたいのであれば、ロシアとともに歩む以外にない、我々は力を合わせるべきだと述べたのです。私はあ然としてしまいました。コール氏は同じ調子で、アメリカ情勢に対する見解と、アメリカがどこでどのように努力を傾注すべきかについて語りました。彼の言ったことを繰り返すつもりはありませんが、米国について悪いことは何も言っていませんでした。彼はドイツの首相としてではなく、アナリストや専門家として話していました。 　しかし、彼が言ったことの80%、85%、あるいは90%は今まさに起こっていることです。私はこのことが起こっているのを目にしていますし、私たち全員が目にしています。もちろん、私たちはユーラシアの安全保障システムを構築しようとしなければなりません。広大な大陸です。そしてヨーロッパは明らかに、そして私はそうなるべきだと信じていますが、このシステムの不可欠な一部となることができます。 　中国にはこの大陸を支配する能力も意図もないとあなたは言いました。また、中央アジアについても言及されましたが、私もここでそのことについてお話します。中国からの友人たちは、今日、間違いなく私たちの味方です。中国哲学には支配に関する考え方は一切ありません。彼らは支配を望んではいません。それが、中国共産党の習近平国家主席が提唱した構想、すなわち「一帯一路」構想のポイントであり、魅力なのです。共通のベルト、共通の道路。これは単なる中国の道路ではなく、共通の道路なのです。これが私たちの信念であり、少なくとも二国間関係においては、つまりはお互いの利益のために、私たちはこのように行動しています。 　中央アジアで何が起こっているのでしょうか？多くの人々は、中国とロシアの紛争や衝突の舞台になるだろうと予想していました。しかし、そうはなりませんでした。なぜなら、これらの国々は経済発展を必要としている若い国家だからです。例えば、ウズベキスタンの人口は毎年100万人ずつ増加しています。毎年100万人ずつ増加しているのです。想像できますか？人口は2700万から2800万人ですが、毎年100万人ずつ増えています。私の友人であるモディ首相が教えてくれたのですが、インドの人口は毎年1000万人ずつ増えています。しかし、インドの人口は15億人ですが、ウズベキスタンの人口は3700万から3800万人で、毎年100万人ずつ増え、間もなく4000万人に達するでしょう。これは大変な数です。そこには多くの問題があります。 　中華人民共和国がこれらの経済を支援すれば、経済協力が国内プロセスと国家体制の安定化に役立つことになり、それはロシアの利益にもかなう。私たちは、そこでの安定した状況と安定した発展を望んでいる。それは私たちの利益にもかなう。だからこそ、そこでは競争はなく、協力が行われているのだ。それは、我々の伝統的な関係を妨げるものではありません。何世紀にもわたってロシア帝国とソビエト連邦の一部であった中央アジア諸国は、我々の間の特別なつながりと特別な関係を記憶しているだけでなく、その価値も認めています。これはすべての人にとって有益なことです。 　我々がこれをユーラシア大陸の安全保障体制を構築するために行うのであれば…。ところで、一部のヨーロッパ諸国が、リスボンからウラジオストクに至る共通の安全保障体制の構築について再び話し合いを始めたと聞いています。これは、かつてシャルル・ド・ゴールが提唱したアイデアに立ち戻ったものだと思います。実際、彼はウラル山脈までの共通の安全保障体制を提案しました。しかし、もちろん、それはウラジオストクまで作られるべきです。ですから、そのアイデアは復活しました。もし我々の同僚たちがこれを行うことを決定すれば、ですが…。 　しかし、あなたが言ったこと、そして私が言及したこと、つまりOSCEの文書に記載されている最も重要なことは、一部の安全保障が他国の安全保障と矛盾したり侵害したりしてはならないということです。これは非常に重要です。もし我々全員がそうし、信頼のレベルを高めることができれば、あなたが言ったように…信頼の欠如はユーラシア大陸とロシアとヨーロッパ諸国の関係における主な問題です。 　ロシアをいくら批判してもいいし、おそらく我々にも多くの間違いがあるだろう。しかし、ミンスク合意はウクライナに再軍備の機会を与えるために結ばれただけで、紛争を平和的に解決するつもりはまったくなかったと言われたら、一体どんな信頼が残っているというのか？ いいか、みんな、どんな信頼のことを言っているんだ？我々を欺き、嘘をつき、不正を働いたと公言しておきながら、今になって我々を信頼しろと言うのですか？ しかし、相互信頼のシステムを徐々に復活させることは必要です。 ここで一晩中話し続けることもできますが、これはユーラシア安全保障の共通システムを構築する第一歩になり得ます。 できるでしょうか、できないでしょうか？ 　冒頭で述べたコール氏は、これは必要というだけでなく、絶対に不可欠だと考えていました。私も同じ意見です。 Fyodor Lukyanov：大統領閣下、ミンスクプロセスについてお話になったメルケル氏よりもコール氏の方が誠実だったとお考えですか？ ウラジーミル・プーチン：私たちは三人で話していたところでした。ドイツ政府がいたのはボンでした。一方、あなたが言及したメルケル氏は、ある種の世論の圧力と危機的な状況の中で発言しました。状況は異なっていました。メディアの前でメディア向けに演説したメルケル氏とは異なり、コール氏はメディアのいない場所で、さらには通訳を帰らせて、自分の意見を自由に述べました。ですから、私はコール氏が心から真摯に語っていたと仮定して話を進めています。 Fyodor Lukyanov：グレンが提起し、あなたも言及した同じテーマについて、もう一つ質問させてください。近隣諸国では人口が増加しており、あなたの発言では移民の流れについても言及されていました。これは最近、我が国を含め、非常にホットな話題となっています。 　これをユーラシアの安全保障の一部と捉えていますか？ユーラシアの同僚たちとこの問題について話し合っていますか？ その１１へつづく　 ⑩討論2-2 　その９ 　　その１０　　 その１１